Wetenschap Kunst Politiek

Gedachten over de liefde

28 comments

Hundertwasser: Der endlose Weg zu Dir

Der Weg zu Dir
ist auch der Weg zu mir…

Ik ken drie hoofdvormen van de liefde:

1. Compassie, vriendschap  en respect
2. Verliefdheid
3. Liefde als kunst

Hoofdvorm nr.1  is de vorm van het huwelijk: redelijk statisch, gericht (in het beste geval) op verzorging en solidariteit;  (in het slechtere geval) op uitbreiding van macht en rijkdom. Deze relatie is vooral monogaam, vanwege gerichtheid op kinderen, bezit en veiligheid. Persoonlijke individuele ontwikkeling kan getolereerd worden, hoofddoel is deze nooit.

Hoofdvorm nr. 2 idealiseert de ander als de Enige en Ware, schrijft de ander een grote macht toe, maakt afhankelijk, is meestal alleen over een kortere periode (zelden meer dan drie jaar) vol te houden. Ook deze relatie is redelijk monogaam vanwege haar monomanie.

Hoofdvorm drie, liefde als kunst, is een productief uitwisselingsproces, stimulans, inspiratie.
Deze vorm is sterk op ontwikkeling en weinig op veiligheid gericht.

Deze vorm is niet inherent monogaam, omdat er van andere relaties juist veel inspiratie in een bestaande relatie kan vloeien. Maar deze relatievorm is ook niet, zoals nr.2,  op de korte termijn georiënteerd, is niet oppervlakkig. Deze relatie is niet zeer vriendelijk tegenover bestaande systemen, tegenover macht en eigendom. Deze vorm is daarom zeer oninteressant voor mensen die op geld, macht en consumptie gericht zijn.

Natuurlijk bestaan er ook nog andere vormen van liefde, en bovendien vele mengvormen tussen de bovengenoemde ideaaltypen van de liefde.

Hundertwasser: Der Weg zu Dir

Tags: ,

28 Responses to “Gedachten over de liefde”

  1. Ruud Zweistra schreef:

    Avatar van Ruud ZweistraWat is de betekenis van dat schilderij hier?

  2. Helena schreef:

    Avatar van HelenaHundertwasser, mooie kunst!

  3. Jezzebel schreef:

    Avatar van JezzebelWow, wat een prachtig schilderij, ik word er duizelig van, alsof je werkelijk beweegt in duizelingwekkende vaart.

    De liefde als kunst is volgens mij de avontuurlijkste, de mooiste en de meest inspirerende weg, wel de weg waar je de meeste moed voor nodig hebt.

    Wat een heerlijke bijdrage 🙂

  4. MOODSWINGER schreef:

    Avatar van MOODSWINGERMooie bijdrage over mijn favoriete onderwerp- maar dan vanuit een meer theoretische benadering. Het schilderij heeft wel wat weg van een draaikolk- en dat heeft dus alles met liefde te maken!

  5. jan bouma schreef:

    Avatar van jan bouma@Maria
    Twee schilderijen met verschillend focuspunt van Hundertwasser boven elkaar. De illusie van de schilder dat er duidelijke verschillende focussen zouden zijn. "It’s all in the eye of the beholder.."; of zoiets komt in mij naar boven als antwoord.

  6. PHM van de Kletersteeg schreef:

    Avatar van PHM van de Kletersteegverleifdheid is slechte een (manipuleerbare) hormonale impuls.
    doodgewone geilheid dus.

    Maar ook "gewone"liefde wordt in stand gehouden door rationele keus, en door hormoontjes.

    Voor vrouwen, de kindliefde wordt bepaald door testosteron

  7. Arjan Fernhout schreef:

    Avatar van Arjan FernhoutLeg ik op mijn eigen manier uit:

    1. Michel Foucault was mijn leermeester, in zoverre ik hem niet kon weerleggen. Niet in zijn "frame of mind," maar ook niet geëxtrapoleerd. Wat resteerde was goed gereedschap.

    2. Serotonine. Kun je aan verslaafd raken.

    3. In "Guernica" van Picasso zit een hoop liefde, althans van de schilder. De bestaande werkelijkheid moest in stukken worden gehakt. Hij hanteerde zijn penseel als een zwaard van tien kilo. Met mooi resultaat.

    @ Zweitstra: Precies. Alleen de vraag is belangrijk.

  8. Annemarie van den burg schreef:

    Avatar van Annemarie van den burgFernhout: Ook een Foucault-aanhanger: Ervaring en Waarheid. Wie is de geschiedkundige? Intellectuelen moeten geen "oplosingen" aandragen, contraproductief voor hun noodzakelijke kritische houding naar de politiek toe.Wauw!! Dat zijn mijn "liefdes"!!
    Andere liefdes bestaan volgens mij niet. Ja, eigenliefdes

    Serotonine kun je niet aan verslaafd raken. Serotonine veroorzaakt nieuwe verbindingen tussen de hersencellen. Het "denken en voelen" wordt daardoor beïnvloed.

    Groet, An

    Reactie is geredigeerd

  9. jan bouma schreef:

    Avatar van jan boumaIk denk dat @Maria precies mijn opmerking begrijpt over die 2 verschillen in de schilderijen. Jullie kijken niet goed. Lees de titels eronder.
    1) Het bovenste schilderij: "De eindeloze (onbestemde, vage) weg naar jou!"
    met
    2) Het onderste schilderij: "De weg naar jou!"

    Dat onderste doek is een contrast van het bovenste. Het lijkt wel waarachtig dat kunst soms net zo slecht begrepen wordt als tekst of literatuur. Gooi eerst de blinddoeken af!

  10. Annemarie van den burg schreef:

    Avatar van Annemarie van den burg@ Jan.

    Ja, nu zie ik het: de bovenste heeft tijdens het opzetten te lang in de felle zon gestaan; hij is verschoten! An.

  11. jan bouma schreef:

    Avatar van jan bouma@An 20:09
    Als je weer eens merkt dat ik gelijk heb reageer je met een ridiculiserend antwoord.. of een kreet. Ik mag je wel hoor. Ga zo door.

  12. Arjan Fernhout schreef:

    Avatar van Arjan Fernhout@ Jan Bouma, Tjséé, je meent het. Neem ons niet kwalijk, we weten niet wat we doen.

    @ An, bij gokverslaving, internetverslaving en de jacht op mannen of vrouwen maakt het lichaam serotonine aan. Zo bedoelde ik het. Beetje krom geschreven misschien. Ook experts weten nog wat nu precies de rol van serotonine bij genoemde zaken en andere zaken is.
    “Ervaring en waarheid” is een interview met Foucault met een voor jou (en Bouma) belangrijke zin: “Dringt de conclusie zich niet op dat de belofte van de Aufklärung, namelijk dat de aanwending van de rede tot vrijheid zou leiden, in haar tegendeel is verkeerd, namelijk in de heerschappij van de rede zelf, die de vrijheid steeds verder terugdringt.” p.58
    “De orde van het vertoog,” “De woorden en de dingen,” e.a. boeken las ik daarvóór. Op dit moment gebeuren er zaken die F. reeds in 1966 in “De woorden en de dingen” voorspeld heeft.

    Reactie is geredigeerd

  13. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Arjan.

    Nee, je hebt het niet ongelukkig gezegd. Een mens heeft inderdaad serotonine nodig om te kunnen leven.

    Bij gebrek: depressie. Toediening: serotonine.
    Na drie weken toediening: resultaat!En nu komt het: de toediening maakt binnen drie weken pas de nodige verbindingen tussen de hersencellen die noodzakelijk zijn voor een ander (beter) gevoel. Aan extra toediening raakt men niet verslaafd. Het kan na jaren gebruik makkelijk afgebouwd worden.

    Ja, Foucault was een zeer scherpe, bijna (ja dus)voorspellende denker!

    Merci voor je antwoord. Gr. An.

    Reactie is geredigeerd

  14. Arjan Fernhout schreef:

    Avatar van Arjan FernhoutHerstel: Ook experts weten nog NIET wat nu precies de rol van serotonine bij genoemde zaken en andere zaken is.

  15. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Jan. Bij een abstract schilderstuk heeft niemand gelijk. Ook de kunstenaar zelf niet!!

    Groet, An.
    Reactie is geredigeerd

  16. maria schreef:

    Avatar van maria

    @Ruud Zweistra, de betekenis van Hundertwasser blikt uit mijn vorige blogs, met name Reactie op een gedicht van Herman de Winter http://www.volkskrantblog.nl/bericht/182548

    Toch even recapituleren voor degenen die het voortraject niet hebben gevolgd:

    Deze twee schilderijen heb ik lang, lang,lang geleden in het Haus der Kunst in München naast elkaar zien hangen.
    Het zijn twee afdrukken van dezelfde litho, met verschillende kleuren.

    Vorig jaar heb ik van deze twee litho’s gedroomd in verband met mijn grote liefde.

    @ Jan, het zijn afdrukken van dezelfde litho, in verschillende kleuren. Het formaat verschilt omdat ik twee verschillende boeken moest gebruiken.
    “Der endlose Weg zu Dir” was volgens mij de eerste afdruk, daarna is Hundertwasser doorgegaan met “Der Weg zu Dir”

    @Arjan Fernhout, Annemarie:
    Foucault, zeer belangrijk. Foucault staat op mijn list van geplande blogs, met het eind van Les mots et les choses "….dan kunnen we wel wedden, dat de mens zou verdwijnen- zoals een gelaat van zand bij de grens van de zee.”
    Aangespoeld op mijn zand-blog http://www.volkskrantblog.nl/bericht/183010

    “Op dit moment gebeuren er zaken die F. reeds in 1966 in “De woorden en de dingen” voorspeld heeft.”
    Daar kunnen we het dan over hebben.

    @Kletersteeg /
    ”verleifdheid is slechte een (manipuleerbare) hormonale impuls.
    doodgewone geilheid dus.”

    Zo simpel zit het niet.
    Seks maakt alle drie van de beschreven liefdesrelaties beter, maar alle drie kunnen desnoods ook zonder seks.
    Groot verschil tussen relatie nr. 1 aan de ene kant en relaties 2 en 3: Een huwelijk kan helemaal zonder seks , terwijl verliefdheid en liefdeskunst tenminste in de fantasie seks nodig hebben.

    Geilheid dus voor 2 en 3, maar als voorwaarde, die de zaak nog niet helemaal afrondt.
    Kletersteeg, ik vraag me eerlijk gezegd af of jij wel genoeg kunstverstand hebt voor een liefdeskunst-relatie.

    @Annemarie, laatste opmerking; helemaal waar.

    Reactie is geredigeerd

  17. jan bouma schreef:

    Avatar van jan bouma@Fernhout 20:47 "Zalig zijn de onwetenden!"
    @An
    Zie mijn 1e commentaar van 15:04. "It’s all in the eye of the beholder.." dat betekent dat ik en Hundertwasser onze eigen interpretatie eraan kunnen geven. Niet weersproken heb je waarom hij er, voor mij althans, twee duidelijke verschillende titels aangaf. Maar ja… die blinddoeken, hé!
    @Maria kan overigens een enkele afbeelding van een abstract werk van mij in m’n boek vinden pg. 208. Ik heb veel abstract werk gemaakt. Zonder blinddoek; en was daarnaast vele jaren galeriehouder.
    Reactie is geredigeerd

  18. maria schreef:

    Avatar van mariaJan, p 208: ja leuk, maar het ziet er bijna naar uit dat je figuratief bent begonnen, en dan erover heen hebt gewist.
    Net als op de omslag van het boek.

    Maar toch: leuk.

    Van welke andere schilders houd jij?
    Reactie is geredigeerd

  19. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Jan. Er kunnen 7 miljard namen aan worden gegeven, dus wat zijn twee namen???

    Abstract! Jan Wolkers plakte opgedroogde konijnenkeutels op een doek.

    Nee Jan, je zit er weer naast hoor. An.

  20. jan bouma schreef:

    Avatar van jan bouma@Maria
    Kandinsky, Bacon, de Cobraschilders, Kirchner, Kiefer, De Kooning teveel om op te noemen. Praktisch alle kunst kan ik wel waarderen zolang er sprake is van een integere bedoeling van de kunstenaar. Heb solotentoonstellingen gemaakt voor o.a. Jan Sierhuis maar ook Freek van den Berg en die was weer Fauvist; maar ook werken van Toorop hebben bij mij gehangen.
    Dat schilderij dat op de omslag staat vh boek, verbazingwekkend dat je dat ziet, is inderdaad ontstaan in woede vanuit een nog kalme basis en horizon die je rechts ziet en toen ik eraan begon.
    @An
    Ik zit gelukkig naast de konijnenkeutels van Wolkers, maar hier vergis je je alweer hij smeerde namelijk koeievlaaien erop. Hahaha.
    Reactie is geredigeerd

  21. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Jan: Hahahahahahaha! Straks was het zijn eigen stront nog! Of een condoom! Overigens heb ik vrijwel alles gelezen van deze neuktor. Groet, An.

  22. maria schreef:

    Avatar van mariaNeuktor, An, goed gevonden.

    @Jan, het lijkt me dat jouw weg naar abstractie zo is gelopen: figuratief begonnen en dan kwaad geworden.

    Ik ben erg geinteresseerd in de weg naar abstractie bij schilders, vooral Mondriaan.

  23. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Maria. De weg naar de abstractie is onbeperkt relativeren. Vrijwel alle problemen in de wereld ontstaan omdat mensen niet kunnen relativeren. In de filosofie noemt men dat mechanisch denken. An.

  24. maria schreef:

    Avatar van maria@An, helemaal oneens met je.

    De weg naar abstractie, tenminste bij Mondriaan, is een zoektocht naar de essentie van de dingen. Deze weg is het tegendeel van relativeren, en ook het tegendeel van woede.

    Anders dan bij politieke essentialisten en Platonisten is deze zoektocht in de kunst speels.

    Leuk thema voor een nieuwe blog.
    Reactie is geredigeerd

  25. Annem van den burg schreef:

    Avatar van Annem van den burg@ Maria. == een zoektocht naar de essentie van de dingen ==

    De dichter Rutger Kopland: ==
    wie goed zoekt, zal niets vinden ==

    Essentie is abstract, maar kan alleen met relativeren worden bereikt. En dan nog: wat is de essentie der dingen? Daar is geen definitie voor te geven, dus kàn het niet concreet zijn.

    Evenzo met woede. Wat is de essentie van woede? An

  26. maria schreef:

    Avatar van mariaAn: "De dichter Rutger Kopland: ==
    wie goed zoekt, zal niets vinden =="

    Heel erg goed.

    Ik neem dat mee in een vervolg blog. Maar nu eerst: De Fitnahaha

    Reactie is geredigeerd

  27. jan bouma schreef:

    Avatar van jan bouma@Maria 11:07
    Ik heb een zeer to-the-point verklaring voor je. Die staat op de pg. 317-318 te lezen in mijn Bijbel. Merk zo tussendoor op dat je door dit soort verwijzingen mijn verhaal in totaliteit begint te snappen. Dus: pg. 317-318 waarin ik uitleg geef aan Ronald Kraayeveld, hfdred. vh kunsttijdschrift Tableau, over de tot standkoming van de Mithrascollectie. Mijn schilderijen.
    @An
    Je blijft lachwekkend; daarom mag ik je wel.

  28. maria schreef:

    Avatar van mariaJan, ik neem het mee.

Leave a Reply



Recente berichten

Categorieën

Tags

Archief